1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 21:58:47.031 ID:cOZiZVAY0
今年33歳

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 21:59:26.832 ID:B/EJj1ty0
VIPに無数にいそう

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 21:59:57.067 ID:cOZiZVAY0
>>3
意外といないよ
なんちゃってばっかりだよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 21:59:51.272 ID:FgM9/dqP0
転職何回目?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:00:31.449 ID:cOZiZVAY0
>>4
0回目だよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:00:35.441 ID:y7ofY/ZQp
自分で手を動かすことはある?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:01:55.102 ID:cOZiZVAY0
>>7
提案資料とかはあるよ
コードは書かないね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:01:40.932 ID:kqUjuxrgd
職業病で目が悪くなったりする?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:02:33.221 ID:cOZiZVAY0
>>8
元からよくなかったからわかんない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:02:58.023 ID:kqUjuxrgd
>>10
更に悪くなったりしないの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:04:27.917 ID:cOZiZVAY0
>>12
なってないよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:02:46.724 ID:85u8REJj0
自分の業務を効率化してくれたおすすめのツール

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:04:27.917 ID:cOZiZVAY0
>>11
自分のっていうか、プロジェクトでいうとRedmineとかtestlinkとかは効率化になったよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:03:52.473 ID:m9SEG+9V0
享年33歳?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:05:16.618 ID:cOZiZVAY0
>>14
常に瀕死だよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:04:12.037 ID:nNKS+DnY0
インフラ系?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:05:16.618 ID:cOZiZVAY0
>>16
違うよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:04:59.798 ID:8ey1nC6v0
何か分野あんの
官公庁やら銀行やらERPやら

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:06:02.053 ID:cOZiZVAY0
>>18
公だよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:05:50.669 ID:rDBHzE+70
上流sierなら楽なの?
データ、ユニシス、scskとか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:07:22.253 ID:cOZiZVAY0
>>22
他の職業がどうかわかんないからなぁ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:06:01.422 ID:nti2nztId
向いてる人と向いてない人の特徴は?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:07:22.253 ID:cOZiZVAY0
>>23
色んなことに気付ける人は向いてるね
あと相手の立場で物を考えられる人
とことん追求できる人

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:06:06.451 ID:85u8REJj0
ミーティングを最小にするコツ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:08:11.657 ID:cOZiZVAY0
>>25
教えて欲しい

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:06:40.104 ID:d8pt3Q/N0
エグいエピソードある?
同僚が自殺したとか、うつ病で来なくなっちゃったとか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:08:11.657 ID:cOZiZVAY0
>>26
特にないよ
来なくなるのはよくあるし、社員の10%ぐらい休職してるんじゃない?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:07:34.605 ID:BJ7f7zTMM
最新の技術やトレンドもやっぱり追い続けたりする?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:09:20.395 ID:cOZiZVAY0
>>28
してないよ
しないといけないけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:19:08.748 ID:a/Clh0S6d
>>32
マネージメントをメインにしてるとメンバーの管理が主で人月管理屋になるからQC実績出ないんだよなあ
自分でモデリングしてある程度コードに落としてからメンバーに展開すると品質、費用共に結果が出る
スーパーマンは両方一緒に出来るんだろうけど

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:21:39.930 ID:cOZiZVAY0
>>53
マネジメントに1人日フルでかかるならやり方が悪い
品質みるのもマネジメントの一種だよ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:29:02.173 ID:a/Clh0S6d
>>57
品質をみるのもマネージメントだが、それはPB曲線がサチュってるか等
PGがバグを入れ込みにくい枠組み提供での品質担保とかのアーキの仕事するマネージャーは少ない
信頼できるアーキがいればいいけどね

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:33:50.972 ID:cOZiZVAY0
>>71
システムアーキテクトはPGと別であることが望ましいけど、信頼できるのがいないならPGがフォローするしかない
正直アーキテクトは会社の資産だから良いのが居ないってのは会社としたら辛いね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:07:46.047 ID:J9U0iLYk0
SEになる人は大学とかでそういう勉強をしたからなの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:09:20.395 ID:cOZiZVAY0
>>29
自分はそうだけど、そうじゃなくてもなれるよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:07:51.591 ID:a/Clh0S6d
提案、要件定義から設計、製造、検査、移行までこなせて初めてまともなSEだと思う

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:09:20.395 ID:cOZiZVAY0
>>30
そうだね
要件定義以降はプロマネの立場でね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:09:26.450 ID:UDRcdc+O0
もうかりまっか?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:11:16.447 ID:cOZiZVAY0
>>33
ぼちぼちでんな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:10:16.869 ID:FWoYj25S0
おれ製造しかできんわ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:11:16.447 ID:cOZiZVAY0
>>35
楽しいよね製造

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:11:31.718 ID:cXEhL6pa0
やっぱシステムエンジニアってソースコード書けるの?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:12:15.081 ID:cOZiZVAY0
>>37
俺はかけるよ
cとjavaとスクリプト系なら

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:11:56.886 ID:FWoYj25S0
相手の立場って発想が10年やってもできなくて諦めた

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:12:49.889 ID:cOZiZVAY0
>>38
向き不向きがあるからいいんだよ
SEなんてなるもんじゃない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:09:46.128 ID:mZSFK6p2a
年収いくら?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:11:16.447 ID:cOZiZVAY0
>>34
800弱ぐらいだよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:12:27.936 ID:wBsgoJel0
思ったより給料大したことないな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:13:43.945 ID:cOZiZVAY0
>>40
そらSEだぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:13:05.139 ID:cXEhL6pa0
800弱で大したことないのか
俺は凄いと思ったけど

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:14:55.143 ID:cOZiZVAY0
>>42
感じ方は人それぞれだね

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:13:16.820 ID:iWcIr4BGp
煽りじゃなく営業の経験がない社会人は総じて未熟

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:14:55.143 ID:cOZiZVAY0
>>43
そういう経験はあった方いい
特に提案活動に参加するなら
でもそうやって決めつけんのは老害くさい

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:14:45.298 ID:ucW0/akQM
同じくSEなんだけど
毎月の残業時間が結構エグい
残業ってどこも多いもんなの?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:15:40.650 ID:cOZiZVAY0
>>45
プロジェクトによるんじゃない
今は月30もしてないよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:16:41.472 ID:tBv6Evjy0
SEって何するのか無知にも教えて

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:18:21.984 ID:cOZiZVAY0
>>48
システムを作る人だよ
作ると言っても家を作るなと一緒で、提案する人がいれば設計する人、作る人がいる
SEって言うのはそういう職業の広義だよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:18:18.576 ID:5SgUhhS+0
大卒でSEになったの?
初任給はいくらくらいだった?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:19:13.169 ID:cOZiZVAY0
>>49
そうだよ
覚えてないけど20数万じゃない

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:19:08.243 ID:mxm272qZa
PGからSEってどう変わるの

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:21:39.930 ID:cOZiZVAY0
>>52
転職する
PGもSEといえばSEだが
sierになるなら転職するしかない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:19:16.051 ID:6LuzsBif0
下流ばっかの監視作業員だけど夜勤好きだな
寝るかゲームが三割ほど
ゲームはいいコミュニケーションツールだよね
手取り安いし課金なんて出来ないけど

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:22:25.422 ID:cOZiZVAY0
>>55
俺もソシャゲやってる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:24:12.319 ID:aerR4y9A0
>>58
結婚してない(´・ω・`)独身おっさん
なお給料は手取り23万円

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:22:28.612 ID:mZSFK6p2a
プログラミング出来ないSEとかいんの

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:24:29.795 ID:cOZiZVAY0
>>59
いるよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:28:44.216 ID:ucW0/akQM
>>59
結構いる
そういう人がリーダーやるとどうやって実装するつもりなのかわからん設計書が出来上がる
当然本人も実装方法なんて考えてない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:22:34.254 ID:FWoYj25S0
いつまでこんなことやるのかなあって気にならない?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:24:29.795 ID:cOZiZVAY0
>>60
ならないよ
普通のサラリーマンだよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:25:18.148 ID:DzoLVe7O0
何で、独立しないの??

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:26:36.785 ID:cOZiZVAY0
>>64
安定しなそうだしリスクがあるから

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:26:58.981 ID:FWoYj25S0
この時間になるとダウナーすいっちが入る

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:28:47.171 ID:cOZiZVAY0
>>67
仕事なんて人生構成の一部なんだしそんなに重み置く必要ない
気楽に考えたらええんでない

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:31:30.957 ID:FWoYj25S0
>>70
自閉症の部下いる?アドバイスとかしてる?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:36:51.378 ID:cOZiZVAY0
>>76
申し訳ないが自閉症がどういう症状かわからんが
アドバイスはみんなにしてるよ

72: チワワ 2018/10/30(火) 22:29:07.793 ID:rKpooYzl0
>>1
年収、学歴、資格、身長体重、結婚してるか
貯金額

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:33:50.972 ID:cOZiZVAY0
>>72
800弱、大卒、PMPとかセキュリティスペシャリストの名前変わったやつ、180の70、してる、1000万弱ぐらいだがローンあり

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:29:34.749 ID:xcUrgEyud
会議してレビューしてスケジュール引いてリスケして会議して…
ずっとこんなことしてるは

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:33:50.972 ID:cOZiZVAY0
>>73
上流SEほどそうなんじゃない

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:31:11.749 ID:scbiIkHda
プロジェクトマネージャさん?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:36:51.378 ID:cOZiZVAY0
>>75
うーむ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:33:35.739 ID:nNKS+DnY0
新人が明らかに発達のADHDなんだが
身だしなみとマナーは1ヶ月かけて
ちゃんとさせたが、覚えが悪い

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:36:51.378 ID:cOZiZVAY0
>>78
一度いったことができないやつをまた教えてあげる優しさ
俺はもう仕事振らないし数にカウントしないよ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:38:11.206 ID:DzoLVe7O0
SE単価さげないで。。。

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:40:42.435 ID:cOZiZVAY0
>>86
ほんとにな

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:41:19.266 ID:E1jTOp6K0
毎日定時上がりしてるSEだけど、えらい?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:42:10.306 ID:cOZiZVAY0
>>90
偉い

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:44:45.933 ID:/tJukYBM0
RedHatがIBMに買収されたけど
何か影響あると思う?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:47:57.374 ID:cOZiZVAY0
>>94
そうなんだ
でもlinuxは商用だよredhat一強だと思ってたわ
大文字小文字は携帯からだから許してな

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:50:30.095 ID:+7dFhz/i0
品質管理どうしてる?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:54:12.083 ID:cOZiZVAY0
>>98
どうしてるってのがわからんけど社内ツールで障害管理してるよ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:17:46.130 ID:+7dFhz/i0
>>102
バグの傾向分析とかどうやってるのかなーと思って
特に属人的なミスの歯止めとかってどうしてるの?やっぱり個々人にフィードバックしてくしかない?

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:22:42.384 ID:cOZiZVAY0
>>121
人による傾向がある場合、その人にヒアリング等して真因を導いて対策を講じるしかないんじゃない
その人をどうするかもあるけど、次にそういう人が入ってきても同じことを起こさないようにするプロセスを作るべきだね

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:31:59.719 ID:+7dFhz/i0
>>124
ヒアリングかあ
とりあえず明日やってみるわ……

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:32:56.220 ID:cOZiZVAY0
>>129
大事なのは人が原因でしたに結びつけるんじゃなて、開発プロセスが原因でしたに結びつけることだよ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:54:48.227 ID:SjvFQCJ70
データ分析員って仕事どう?
来週面接呼ばれてるんだけど

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:57:08.984 ID:cOZiZVAY0
>>103
何やるのか想像できん
ログ解析かな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:58:29.820 ID:SjvFQCJ70
>>105
ビックデータの分析

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:01:00.248 ID:cOZiZVAY0
>>106
限りなくブラックそう
そもそもビックデータは集計、分析のやり方ありきで収集するべきだが、それもなくとりあえずためましたを分析するのならめっちゃ大変そう

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:56:29.405 ID:4FOga8st0
何次?

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:57:08.984 ID:cOZiZVAY0
>>104
一次請けだよ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:59:46.107 ID:+DBngX+Y0
上流のパワポ職人だけどどう思う?

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:02:17.933 ID:cOZiZVAY0
>>107
尊敬するよ
パワポ上手くかけるのがSEのゴールやろ
素人はEXCEL、慣れた奴がWORD

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:03:45.823 ID:+DBngX+Y0
>>110
パワポ上手く描けないし報告資料しか成果物がないっていう自虐だよ
ベンダーも言うこと聞かねーしよ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:01:24.061 ID:kGVWfIts0
同僚、自分の大学 どのレベル?

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:03:41.820 ID:cOZiZVAY0
>>109
まあまあそれなりレベル

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:04:39.942 ID:kGVWfIts0
>>111
えぇ もうちょっと具体的に教えてよー
おねがい! 宮廷?

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:09:09.050 ID:cOZiZVAY0
>>113
違うよ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:05:41.539 ID:kM7vQbrGd
4次請け俺脂肪
1次請けとか右から左に流すだけちゃうんか

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:09:09.050 ID:cOZiZVAY0
>>114
下請けが誤解しないように馬鹿でもわかる仕様分解をしてるんだよ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:13:29.538 ID:xQPl65yN0
どこ大?
頭良さそうなんだが

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:15:55.975 ID:cOZiZVAY0
>>116
頭良くないよ
大学の名前は知ってると思うけど、自慢するほどのとこじゃない
普通のとこ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:15:47.831 ID:yULMZLZi0
来春からSEだわ最初はPGだろうが
相手のニーズを把握しないといけないから感受性がいるとか聞いたけどマジ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:17:26.414 ID:cOZiZVAY0
>>117
マジやね
そうアドバイスしてくれた人はよく分かってるよ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:17:07.176 ID:deVeWoc10
30からエンジニア目指す場合相当しんどいかな?

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:19:02.438 ID:cOZiZVAY0
>>119
技術は拒絶反応がなければ1,2年で十分戦力になる
拒絶反応あるならずっと無理

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:40:04.381 ID:e8X5tQdF0
作番の付け替えは禁止ですよ!😡

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:41:33.070 ID:cOZiZVAY0
>>133
日立にいってくれや

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 23:51:10.534 ID:/4SlICFJ0
SIerとしての日立は、商流にいない方が全てうまく進むと思えるほどのお邪魔虫

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/31(水) 00:02:57.370 ID:6u+xCck50
>>136
そう思ってるのは無能な下請けだけだろうな

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/31(水) 00:43:17.359 ID:2qZ/Yo0Vr
>>137
比較的みんなそう思ってるぞ

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:48:19.665 ID:oe9GmcFY0
そろそろ管理職になるかプロマネになるか選択を迫られる時期だな。

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/30(火) 22:49:23.828 ID:cOZiZVAY0
>>96
やりがい的にはプロマネだけど、楽さなら管理職かな


引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540904327/