1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:21:38.400 ID:fX9pIYBG0
だいたいこうなる

成果主義だと報われるのガチ有能だけで、他の奴は給料途中で上がらなくなるし

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:22:59.023 ID:uA/OdqziM
それ成果主義じゃなくね?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:24:17.796 ID:SZe6SZzw0
ありそうで怖い
成果主義は癒着や利権のコネの温床になりそう

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:57:45.717 ID:cHRVHUKZ0
>>3
実際そうだぞ、日本式の年功序列は本当に良い制度だったのに勘違い自称有能のせいで崩壊した

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:50:11.017 ID:LG+zZK0ud
>>3
これ実際起きるんだよ
上層部ではなく業務分担決める中管職に
不適切な権力集中が発生してコンプラが崩壊

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:24:55.283 ID:WOSjdhXt0
報われるのが有能なんじゃない
有能だから報われるんだ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:26:16.558 ID:fX9pIYBG0
誰が見ても間違いなく有能って奴だけは適正な評価受ける

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:26:38.227 ID:wZvahuJw0
結局本当の成果より社内プレゼンが上手い方が勝つ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 08:05:49.769 ID:ZopR0KNoM
>>7
そしてその社内プレゼンも上司や同僚に好かれてる人間であるかどうかでの社内政治力がモノを言う

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:27:06.808 ID:sEG0VF9a0
日本の成果主義は評価するのが上司だけだからな
不正の温床になる
本来なら複数の関係箇所かつ上下で評価されつつフィードバックがあって初めて強みも弱点も洗い出してステップアップしてく

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:28:16.416 ID:eYBx53zA0
今でも安く買い叩かれてるもんなー

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:28:38.527 ID:fX9pIYBG0
つまり、バカを見る人がいっぱい発生する

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:29:02.553 ID:MvtN+zxi0
わかる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:29:44.442 ID:oALPo2560
いまは若者特有の万能感で成果主義を叫ぶも、自身がガチ有能でないことに気付き、努力することにも疲れた頃に「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」と言い出すんだろうな…
もしくは自分の能力不足を認められず社会のせいにするか

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 11:41:44.134 ID:3CeNe+490
>>12
ほんこれ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:30:49.313 ID:VfDLngGF0
査定する側に落とす言い訳作らせるからな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:31:36.861 ID:Ld871/jk0
結局個人事業主になるしかないじゃない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:32:23.111 ID:3a09OL2P0
適正な評価ができないなら年功序列の方がマシなんて今でも言われてるが
成果主義なのに評価ができないって矛盾してるし
評価ができると言う前提で成果主義が良いってみんな言ってるよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:35:19.581 ID:CQPVgZGga
>>17
適切な評価基準を社内で開発しなきゃならないから、評価って難しいんだぞ
さらには、人の錯覚で評価がブレないようにしないとダメだ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:37:03.631 ID:3a09OL2P0
>>20
そうだね
だからめちゃくちゃコストがかかる
だから成果主義が成り立つ仕事って一人の生産性がクソほど高いクリエイティブな仕事に限ると思う
でも、割とそう言うところって今でも成果主義だったりする

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:45:17.591 ID:8qxKskKcp
>>23
成果主義で問題なのは、何を成果として評価するのか、では?

金銭に直結することを成果主義で評価してると会社が成り立たなくなるぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:32:29.156 ID:fX9pIYBG0
まあまあ有能くらいだとダメなんだよ
評価されないんだよな

だってまあまあ有能くらいならいっぱいいるからな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:33:44.693 ID:CQPVgZGga
正直言って、成果主義って評価基準が曖昧になりがちなんだよ
基準を作っていくのも大変だし、例え作っても人間の錯覚で失敗する

実は、評価ってのは評価者が好きな人を高く、嫌いな人を低く付けるんだと
基準があってもその傾向が出てくるみたいだから、AIに任せるのが良いんだよね

なお、日本IBMwww

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:35:46.233 ID:fX9pIYBG0
そういう光景を見てると、若手だってわかるんだよ

「あ、俺には無理だ」と

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:37:09.849 ID:Z+cwWB940
どんなに成果を出しても血統ジャイアンにガシッボカッされて手柄を奪われるのがオチだよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:38:45.794 ID:Bm9p86dr0
成果を都合よく変えられるような評価システムしかねえからな
日本人には合わない
ひどいとこだとその成果は君一人の力じゃないとか訳わかんないこと言い出すし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:39:30.255 ID:+R/5FR+c0
成果の定義をだな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:40:57.997 ID:fX9pIYBG0
>>26
そこなんだよ
何が成果なのかはっきりさせろって話なんだけど、はっきりさせたらまずいんだよ

成果にならんことは誰もやらなくなるから
成果にならないけど、誰かがやらなきゃならない仕事っていっぱいあるわけで

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:52:20.114 ID:VPuJMHwRF
>>28
それを定量評価出来てこそ真の成果主義

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:40:23.869 ID:rA03IcAO0
有能と思われがちな人は大体口の上手い厚顔無恥

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:42:09.557 ID:fX9pIYBG0
成果主義って人間の体で言えば、脳みそだけ大事にして内蔵や手足を粗末に扱うのと一緒なんだよ
じゃあどうなるかっていうと病気になる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:43:10.660 ID:ita6xh/+0
ほぼ昇給なし退職金なしってところ多いね
公務員の給料の基準を無職と非正規含めた中央値にしたら官僚のみなさん本気を出すと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:43:15.589 ID:FjHXPAE10
全部が成果主義じゃなくていいし全部が年功序列じゃなくていい
業種によってあった評価方法使っていけばいいと思います

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:43:44.898 ID:+R/5FR+c0
営業は分かりやすい基準があるからいいとして
間接部門の成果は曖昧だよな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:46:09.289 ID:3a09OL2P0
同じ仕事をしていてその中で有能な奴を評価するってのはまだ出来ると思う
ただ、職種によって会社への貢献度が違うから賃金を変えるのは難しそう

同じ新卒で入社して、かたや地味な製造技術職で、かたやAIの研究開発職に配属されて
後者の方が一人で多くの利益を生み出してるから賃金上げようねとか、そういうのは雇用の段階から別ルートにしないと難しいと思う

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:47:48.935 ID:2wMzVZtt0
総務とか直接利益出してない人とかどう評価されんの?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:49:29.989 ID:BCbfktgm0
>>38
そういう人はこの先どんどん減らされるんやろね
成果あげないサラリーマンなんて要らないもの
なんやこいつ人の稼いできた金で偉そうにってなるやろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:50:32.545 ID:8qxKskKcp
>>42
……外部委託ですか?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:51:24.866 ID:BCbfktgm0
>>44
いや、AIに置き換えるんじゃないのかな
もういらないよ事務屋さんなんて
在宅させると彼らがいかに何もしてないかよくわかる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:48:20.806 ID:BCbfktgm0
成果主義って年功序列より人件費抑えるための悪魔の制度やろ
だって成果とか人の評価なて明確な基準設けられないし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:53:42.517 ID:fX9pIYBG0
>>40
ガチ有能だけ給料上がってその他大勢は抑えられるから、結果的に年功序列より人件費は少なくて済むね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:54:07.670 ID:8qxKskKcp
>>51
本当に有能だけ持ち上げられると思ってんの?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:56:02.293 ID:BCbfktgm0
>>51
年功序列と比べてどうするかの話でしかないから別に年功序列よりも安くできるねってだけの話でしょ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:50:03.428 ID:2uAnvCDRd
100m走みたいに誰が見ても速い奴が一番な評価ならわかりやすいけど
実際はフィギュアスケートみたいに基準がわかりにくいからな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:50:40.944 ID:4+mHYuzV0
成果主義の大前提でサクッと首切れるようにしないとね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:51:20.025 ID:nF18BrTu0
だらだらやったら残業代という評価が貰えるじゃん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:51:35.952 ID:fX9pIYBG0
職場で周囲を見てみて、自分と同じくらいの奴がたくさんいる
って思ったなら成果主義にしたら報われなくなるよ

周囲が全員俺より明らかに無能って断定できるくらい差があった場合に成果主義で報われる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:54:01.281 ID:3a09OL2P0
同じ仕事をしている有能な人を残して無能な人を切るってよりは、
目の無いプロジェクトを終了して全員切るって方を経営者はやりたいんじゃない?
個人に対する成果を問う前に、プロジェクトに対する成果を問う方がまだ可能だろうし、こっちはやるべきだと思う

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:55:17.020 ID:8qxKskKcp
>>54
それ、成果主義を導入しなくても出来るでしょ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:56:01.850 ID:fX9pIYBG0
つまり、うまくいかない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:56:15.947 ID:TZxaOsbmd
成果主義にしろって言ってる奴の大半がそもそも大した成果をあげられる奴ではなかった定期

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:56:57.945 ID:fX9pIYBG0
それに高い評価受けた人も、仕事がさらに集中して死ぬ

当たり前だよな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:00:17.569 ID:BCbfktgm0
>>61
高い評価を受ける人はより良い仕事を得られて、さらに高い評価を受けるサイクルができていく

そうでない人はそもそも高い評価になりようのないやっつけばかりやるようになって、評価が上がりづらいが誰かがやらなきゃいけないことをやるのは必要で、中々難しいんだよな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 06:57:16.154 ID:rBesNjC90
間接部門も会計士などの資格を持つ専門職とただの事務職に分化してるから

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:01:30.691 ID:fX9pIYBG0
そして一番しんどくなるのは当然管理職

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:03:32.352 ID:EVJJdZ890
成果主義だと部下後輩の育成とか一切しなくなるし結果として会社そのものの総合力が落ちる

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:03:41.130 ID:96xk+Rvd0
年功序列だって基本的には能力で報酬が上がるんだがな
違いは短期的なのか長期的なのか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:04:41.002 ID:2FaDnY5H0
成果主義ってのは給料上げないための名目だぞ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:07:02.615 ID:fX9pIYBG0
「ガチ有能」 ← 評価される
「その他大勢、に属するまあまあ有能」 ← 何も評価されない
「無能」 ← マイナス評価

ざっくりいうとこうなる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:07:59.083 ID:7hd0Yu1m0
>>76
夢見がちじゃね

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:10:46.671 ID:BCbfktgm0
>>76
ガチ有能を1割、普通を7割、無能を2割ときめて配分するとして、無能の2割を有能に2割そのまま渡すか1割だけ渡すかは会社が決められるんやろ?

おまけにガチ有能を1割じゃなくて5%に減らすことだってできるんやろ?こんなに経営者にとって都合のいい話ないわな

今年は利益低いからガチ有能は1%にして、無能を40%にしたろ!とかもできるわけやし

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:08:54.509 ID:fX9pIYBG0
で、このその他大勢に属するまあまあ有能が、成果主義にしろって言いたがる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:10:07.985 ID:wZvahuJw0
他人の成果を横取りして上司に俺がやったというアレオレ詐欺が大流行

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:12:00.861 ID:WOgbHJ0X0
無能の評価受けたやつがやる気なくなって余計悪くなるんだよな

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:14:57.510 ID:BCbfktgm0
>>87
無能判定されたやつが有能判定されたやつの仕事なんて手伝いたくないだろうしな

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:17:49.510 ID:ne567wikr
成果主義の話題になるとなぜかみんな有能側の視点から語るよな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:19:34.991 ID:fX9pIYBG0
>>93
その他大勢に属するまあまあ有能な人たちだね

なんで勘違いするかというと、普段の業務量が多いからだろう
普段の業務量多いだけの人っていっぱいいるのにね

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:21:49.790 ID:iuS/CFqfM
>>95
たくさん抱えて無駄に残業して経費の無駄遣いしてまわりは定時に帰るやつね
それで有能と勘違いされても困る

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:18:18.360 ID:fX9pIYBG0
社会人やってりゃ誰でもわかるだろうけど、ガチ有能なんて本当にごく一部で1割くらいしかいなくて
他の人はどう頑張っても勝てないよね

つまり成果主義って実質固定化なんだよ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:20:47.600 ID:xveDbxdmd
「他の人より優れていたら評価するよ」

「じゃあ他の人に仕事教えたりアドバイスしたら周りの価値が上がるけど自分の価値は下がって評価も下がるんですね、もう誰にも教えません」

みたいなことになるから評価主義は適当にやると失敗する
15年前に務めていた職場は普通に失敗してた

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:26:44.584 ID:7hd0Yu1m0
>>97
直線的で短期的な短絡評価が軸になると人を育てるとか純然たる協力する意味がなくなるんだよな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/19(火) 07:22:56.135 ID:QV1CySv5r
実力のない年功序列のせいにしてる奴が成果主義成果主義言ってるだけだろ


引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1589836898/