1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:11:16.067 ID:2F/GM+670
SE 客先常駐の話ね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:11:37.649 ID:MwovEUJUp
給料安いから不足してるんだぞ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:11:58.152 ID:2F/GM+670
>>2
そういうことなのか

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:11:40.673 ID:J7CKVtANa
(有能な)IT人材の不足

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:13:36.252 ID:KJpzrDgYH
>>3
優秀じゃないからIT土方になるんだから仕方ないよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:12:22.981 ID:7u9h5dpx0
そもそも年齢でだいぶ絞ってるでしょ?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:12:46.799 ID:CAbBVaDk0
給料は安いかも知れんが、単価は結構高いぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:13:20.611 ID:cz5KzdKpa
誰でもできる仕事だから安いのは仕方ない

10: 大橋 ◆CAEU.QT/o6 2020/07/30(木) 15:14:09.295 ID:NoDQsTjn0
介護vsIT土方

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:14:09.743 ID:O25SfCJPp
アルバイトでもできるレベルの底辺高卒or文系の自称プログラマーが大多数だから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:15:13.709 ID:jsVhd6IZ0
>>11
これ
大多数はスキルがない単純労働奴隷

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:16:08.132 ID:2F/GM+670
>>11
逆に高卒や文系でもできるものとそうじゃないものの違いってなんだ?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:24:23.028 ID:O25SfCJPp
>>21
まず第一にコピペテンプレでできるものかどうか
底辺自称ITはまず内容すらまともに理解できていない
0から作ってようやくスタートライン

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:14:27.026 ID:X458wmppM
ITって一括りにするのも分野が広すぎて

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:14:53.953 ID:HF4PEIWD0
単価も安い
45程度

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:15:16.600 ID:+9g9cEto0
>>14
それは流石にバイトくんでしょw

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:17:19.571 ID:CAbBVaDk0
>>14
それは安すぎ
国の根幹に近いシステムなら85以下はなかなか無い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:15:30.546 ID:Sk50G8570
客先常駐は賃金の倍で契約してるからな
つまり月50万円で契約してるなら給料25万円な

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:16:50.592 ID:2F/GM+670
>>17
じゃあ雇われじゃなくフリーランスになれば良くね?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:17:54.849 ID:AowgDWITa
>>22
なれるやつはなってるだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:19:06.384 ID:2F/GM+670
>>24
なれるやつとなれないやつの違いってなんだ?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:29:15.799 ID:Sk50G8570
>>22
フリーランスで契約してくれる企業があればいいよ
自分でその企業を探さないといけないよ
出来る奴はやってる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:15:38.800 ID:jq8G9Gjjd
高騰してるし倍率糞高いが

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:15:43.905 ID:pTcWxwdk0
中抜きされすぎてるからじゃね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:16:05.431 ID:Su4SES+z0
原発の除染作業員と一緒よ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:19:28.770 ID:2F/GM+670
>>20
わかるようなわからないような

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:18:41.399 ID:xYH/2nQt0
数学的な教育が出来ればいいんだけど、それが出来ないレベルの奴ばっかだからだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:19:47.330 ID:WvQ9DyBB0
どちらかかと言うとITは基本文系が向いてると思う

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:22:01.768 ID:wVKEecSZ0
>>28
ものによるけどたぶんそれはない
理解しなきゃいけない
何でこれで動いているのか、何でこれが必要なのか、みたいな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:19:50.110 ID:pVQ+pwvX0
月残業70h 月収25万 手取り20万

こんなクソ求人ばっかり

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:20:43.450 ID:wVKEecSZ0
客先常駐は安いよなあ
月給20万だった
でも、ネットワークとかの派遣社員は2500円でも安いとかいう世界
プログラマーのが案件多いけど同じなんだろうな
ちな非正規やってるとやばいなあ・・・って感じだけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:22:05.405 ID:Ct5uj9Tn0
ITでもピンキリだしな
雑魚は最賃でもおこがましいって感じの能力だし文句言うな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:22:51.167 ID:+9g9cEto0
>>33
まぁピンキリを会社という単位でまとめて均してるのでピンも給料が上がらないという話ではある

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:25:04.782 ID:CAbBVaDk0
>>35
そうそう
だからさっさとピンまでいったら、退社してフリーとして契約しなおせばいい
そこまでいけない人は知らん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:22:23.592 ID:2F/GM+670
客先常駐って昇給したら管理側になったりできるのか?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:25:52.418 ID:wVKEecSZ0
>>34
客先常駐って客先に入り業務請け負うシステムの事だから
客先常駐で出世しても、客先常駐しているクンたちの頭になるだけな気がする
基本的には2~3年で資格取得していき、派遣社員になるか、正社員探すかだろうと思う
最初の2~3年はまじで月給20万スタート
で、そこから一気に派遣社員になると
時給2500円(20日稼働、残業なしでも月給42万)でも安いになる
でも派遣社員はお察しよ・・・

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:29:19.254 ID:WfVxqEpC0
>>34
60の定年迎えたおっさんが新人の頃の俺と同じ立場で仕事してたが
客先常駐の会社で昇進しても同じことの繰り返しか営業になるだけだわ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:27:00.463 ID:c5TKvyq/0
SE(笑)
実態は口開けてコーディングのネタ待ってるだけのコーダーじゃねぇ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:27:13.962 ID:fkXkzHJbp
コードを書けば書くほど既存のコードが増えていって供給過多になってくから
車輪の再生産をしないようにするって事は仕事が減っていくって事に繋がる
昔の漫画を安価で公開すると新規の漫画が売れなくなって単価が下がっていくのと同じ原理

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:34:22.328 ID:wVKEecSZ0
なんか悲しいよなあ・・・50代で優秀なエンジニアさんとかいるのに
派遣社員やSESで生活安定していないの見ると
話すとほんとに良い人多いんだけどなあ
何でも教えてくれるし

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:35:53.940 ID:zYoxibNAp
IT(事務)
発展途上国のIT企業にすら遠く及ばないゴミのような中小企業で溢れた技術後進国

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:36:11.155 ID:xYH/2nQt0
適当だけど、こういうの作って!って依頼した方に知的財産の権利が全部行くからじゃねーかな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:37:38.485 ID:wVKEecSZ0
>>47
ゲーム業界とかで問題になってるよなあ
あれも酷いよほんと
どう考えても権利はあるだと思う

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:41:25.060 ID:xYH/2nQt0
>>48
マジでそうなのか……
音楽関係だと演奏者にもある程度権利認められてるのに酷いわ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:45:00.880 ID:wVKEecSZ0
>>52
音楽業界も酷いと思うね
事務所辞めたら歌えないから

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:39:22.055 ID:NN2eiUW4d
客先常駐って日本だけらしいぞ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:40:06.169 ID:+9g9cEto0
知財が欲しいなら自分でパッケージ化すりゃいいじゃん
言われたもの作ってるからそうなる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:41:57.879 ID:91GkOT4W0
やってることは老人介護だから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:44:12.143 ID:KUYJCw9X0
ここまで自社開発の話なくて草
メーカー勤務やけど楽やで

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:46:04.851 ID:+9g9cEto0
>>54
今俺がその話をしたところだぞ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:48:54.659 ID:KUYJCw9X0
>>57
業績悪いしあいつ切るか、とか勤務態度悪いしあいつ切るか、とかこんなんばかりで草生えるわ
それにコアな部分や管理は出来んからなぁ、おまけに給料も差があるし

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:44:35.647 ID:KUYJCw9X0
sesはごみやと思うよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:47:11.979 ID:TMnyQkEv0
SESとか客先常駐って実際はただの派遣だからな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:48:00.433 ID:SHJ9RBugM
人手不足(お前は雇わない)

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:49:42.222 ID:tEM3rUDG0
言うて職歴無しニートを雇ってくれる業界なんてそっちしかないんだわ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:50:02.244 ID:qnLbnHaa0
SESはマジでクソだから
元請け企業がSESを使わなくなったらいいんだけどなあ・・・

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:50:39.532 ID:KUYJCw9X0
>>63
仕事がない時に、切れる道具を使わん理由がない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:51:55.197 ID:TMnyQkEv0
SESとか客先常駐を雇ってるような企業はクソ
プロパーもレベル低いし組織がもうゴミ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 15:57:59.059 ID:QyxeBOX+a
営業ごときに金出すくらいならその分開発者に金出した方がいい
それをしてこなかった会社が人手不足

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:06:01.209 ID:A8Mi3BMuM
開発は有能無能でなく最低ラインさえ守れればそれでよい 有能はいらない
営業は売れば売るほど儲かるから営業に力を入れたほうがよいとおもう

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:07:30.819 ID:pLCp1Ni2a
単価80
→1次請けが60で提案
→2次請けが45で提案
→3次請けが30で提案
→末端が請ける
→送られる社員の給料20

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:08:07.140 ID:TMnyQkEv0
>>72
ピンハネするだけの簡単なお仕事

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:14:18.113 ID:nNfJiczT0
>>72
これを何とかしないとな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:12:39.406 ID:M5x4an4Yp
ゴミを高値で売るってただの詐欺では?

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:12:44.531 ID:BIZsy/pOH
不足してる人材は高い
無能は安い
それだけ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:20:06.197 ID:sbtvLGEc0
IT本当はダメなのに横行してること
多重派遣
派遣者の面接

あとなんかある?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:23:15.439 ID:OwCdVI6ur
単価は高いけど社員へ降りてくる頃には安月給なんだよ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:26:19.241 ID:+TZD0YPEr
大手メーカーの開発から転職してきた人が、「所属してた部署でコーディングできるの自分しかいなかった」と言ってて、開いた口がしばらく閉まらなかった。
本当にそんなのでいいのかと

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:32:23.382 ID:UXsNcsJK0
>>83
大手はそんなもん
っていうかできるとやらされるからできないことにしたいってのもある

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:36:16.841 ID:gP53Ysbtd
>>88
これはめっちゃある
マクロとかバッチとか知ってても目の前で作るのは危険

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:46:18.197 ID:+TZD0YPEr
>>91
実際、かなり疲れてたらしいから便利にされてたのかねえ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:31:47.205 ID:A8Mi3BMuM
おれは有能が幸福な社会よりも凡人が幸福な社会のほうがいいと思うけどなあ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:51:18.806 ID:QyxeBOX+a
>>87
発展した方が凡人も幸福
目先の仕事のために滅んだらそれこそ凡人が真っ先に困る

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:33:53.766 ID:wXcmFvkx0
使える奴隷が少ない。
技術者は奴隷にならないからね。

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:43:23.822 ID:+9g9cEto0
マクロできるマンが作るのは再利用性のない社内クソツールで役に立たねえからなぁ
VBA開発者にモジュラリティなんて概念ないもん

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:50:41.119 ID:+9g9cEto0
要求が他業種と比較して不明瞭な業界だから仕方ないんだけど
技術詳しかろうがプロジェクト回せようが本当に欲しい物がなにかというのをきちんと見えてる人いないしな
マクロだのRPAだのを欲してしまう人もその一例といえる

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:53:26.349 ID:u9GDj5BA0
客先常駐はITだけじゃねーぞ
建設業もすげえ多い
yは通信キャリア系の客先常駐

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:06:41.048 ID:C5DXk1hzd
>>99
というか今のITが建設業をモデルにしてるだけでしょ
用語も一緒だし

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 16:54:39.652 ID:+9g9cEto0
要求の不明瞭さは開発者同士や開発者-客間のやり取り問わずあらゆるレベルで発生している
で安易な方向に逃げたり問題解決を閑却し始めたりということがよく起こる

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:00:22.174 ID:+9g9cEto0
要求が決まってるなら現行踏襲でやりゃいいでしょみたいな仕事のやり方が奴隷根性を醸成しているのは間違いないだろう
アリストテレスは人の言っていることは理解できる程度に知性があっても自分が本当に求めているものを分からない人を奴隷と呼んでいる
As-Isを変えるアクションを起こさずに文句を垂れるだけならITが奴隷産業と揶揄されるのもやむなしである

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:09:56.598 ID:+9g9cEto0
客先の話が多いですが皆さんは客の要求を仕留めた経験はあるんですかね
なさそうですねじゃあ仕方ないですよね

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:19:01.099 ID:UXsNcsJK0
>>104
ムービングゴールポストだあいつら

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:17:41.696 ID:cas6TUDFd
建設はやり直しが効かないけどITは間違ったと思ったらやり直した方が多分上手く行く

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:24:07.724 ID:ck2z7q5p0
そういうのほぼ派遣のイメージ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:27:47.490 ID:qA3/JHVtd
一点物に人力注がれてるのほんと勿体無いよね
まあプラットフォームはアメリカに押さえられてるんだけど

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 17:33:08.987 ID:AmSZNS+R0
単価100なのに年収450なのはさっさと転職すべきだよな?


引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596089476/