1: ノチラ ★ 2018/03/05(月) 20:10:29.60 ID:CAP_USER
人月商売のITベンダー、特に下請けITベンダーに入社した若手技術者は、自分に与えられた肩書きを見て悩むという。「SE、システムエンジニアって何?」というわけだ。上司の説明を聞いても、抽象的な言葉の羅列しか返って来ないので要領を得ない。上司から「まあ、実際に働いてみれば分かるようになる」と言われ、納得できないまま引き下がらざるを得ないとのことだ。

 自分で「SEとは何か」を調べようとする人もいるが、やがて衝撃を受ける。例えばITスキル標準(ITSS)を調べる。プログラマー、アーキテクト、インフラエンジニア、プロジェクトマネジャーなどが列挙されており、その役割や必要なスキルが定義されている。ところがSEについては何も書かれていない。そのために「ヘンだ。私はいったい何者なのか」と真剣に悩んだ人もいると聞く。

 私もそんなに多くはないが、ITベンダーの若手技術者から「何がSEの仕事なんでしょう」と聞かれたことがある。だが、その質問に答えるのは難しい。尋ねてきた技術者が所属するITベンダーの社名を聞けば、(その人の会社における)SEとは何者かを答えられもする。だが、まさか面と向かって「SEとは手配師」「SEとはコーダー」「SEとはコボラー」などとは言えない。

 要は人月商売、多重下請け構造の日本のIT業界においては、SEは「何でも屋」なのだ。技術者の頭数と期間で見積もり額を決めて、後は多重下請け構造をフル活用して様々なITベンダーから技術者をかき集めてくる。そんな商売をしている元請けのITベンダー、つまりSIerにとっては、スキルの差、経験の差にかかわらず誰もが「SE」であったほうが何かと好都合なわけだ。

関連記事:素人でも即座になれる職業はSE、“人財”使い捨てのIT業界の悪行
 だが、おのれの不明を恥じるばかりだ。日本におけるSEの明確な定義が存在したのだ。しかも、これ以上ないぐらいの公式な形で。不勉強であった。それなぜ気付いたかというと、国会で繰り広げられた例の「裁量労働制の拡大」のドタバタ劇があったからだ。裁量労働制を巡る不適切データの問題にはあきれてしまったが、そのおかげでSEの明確な定義にたどり着けた。
以下ソース
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/030100004/

110: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:24:37.99 ID:r2tJDCZM
>>1
この辺改善しないで裁量労働拡大はありえんね

2: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:12:46.69 ID:ZXdTBD0A
SEではなくZE(雑用エンジニア)だ

4: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:17:56.45 ID:SC+ToYeZ
IT業界はクソ
滅ぶのが正解

5: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:20:26.97 ID:YmVRacEW
スレイブ・エンジニア

6: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:23:43.13 ID:Tz6owHpm
一つのコードを一人が書いてて、そのコードをまとめるのがSE?

20: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:59:53.90 ID:14OcMK8R
>>6
それはライブラリアンとかそういう部類だろう。
今はツールが発達してほとんど自動化されつつあるが。
じゃあ、SEって何って言われると困るんだがw

7: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:23:58.87 ID:Bn2vYMOe
年収1000万以上対象だからSEは関係ないよ

9: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:33:49.22 ID:S3aWyOAJ
>>7
嘘つき

>政府は2月6日の閣議で、裁量労働制について「 契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定した。

11: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:38:35.85 ID:QMrwSYjc
>>9
高プロと裁量労働制をごっちゃにしてる人がいるんだよね
裁量労働制は高プロとは別に範囲を拡大するって言ってるのに(´・ω・`)

85: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 23:13:03.59 ID:mkyvj2Q2
>>7
うちの夫はSEだけど、年収1000万以上だよ

8: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:26:56.68 ID:Tz6owHpm
スキルと資格がゴッチャになってた時代があった。

10: 2018/03/05(月) 20:38:30.15 ID:uegD4hVN
 要件定義やフィット&ギャップ、導入支援とかするのはコンサルタントに該当するのかな。
 https://www.ipa.go.jp/files/000024840.pdf

 ITTSの分類見ても、正直わからん。

12: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:38:37.17 ID:APmGNVvZ
AI化してしまえばいらなくなるだろ。

49: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:16:35.73 ID:tLuiLEUy
>>12
サルは黙ってろ

13: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:39:10.76 ID:3HnbnPHX
働きすぎてないかくらい自分で考えてコントロールしろよ
他人のせいにすんな

14: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:43:56.91 ID:NsJ1Qug8
安倍ちゃん「最良労働制だろ?」

16: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:52:54.26 ID:7v7s5yGV
派遣制度はいい加減どうにかしろよな
あれは責任のなすりつけだからな自社で教育採用して面倒みたれや
現代の奴隷制とは良く言った物やで

26: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:16:01.28 ID:uSRHzftV
>>16

企業の労務コストが、なんらGDPに寄与しない派遣会社の中抜きに消えていくのも日本のGPDが
低迷しデフレが止まらない大きな原因のひとつだからな

最低でも中抜き率を15%までにするとか、上限の規制を入れて、ぼったくるようなら重加算税を課して
国が所得の再配分をしていくべきなんだよ

55: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:20:45.81 ID:LHQYGkJ5
>>16
解雇規制を撤廃して金銭解雇のルールがちゃんと整えば
派遣なんて誰も使わなくて良くなるんだけどな…

58: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:27:04.86 ID:S3aWyOAJ
>>55
悪い方に合わせてどうする。
非正規の待遇を正規並みに上げる方が先だろ。

17: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:53:49.26 ID:dkd9wR7V
学校卒業してこの業界に入った時、最初から名刺に「システムエンジニア」って
書いてあったので上司に「プログラマじゃないんですか?」って聞いたら
「プログラミングしかしなくてもシステムエンジニア。そういう気位で仕事しろ」
って言われた

でも最近職業欄に「システムエンジニア」って書くと「それって要するに何なの?」って
聞かれることが多いので、今は
「コンピュータプログラマ」
って書くようになった

18: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:54:09.18 ID:3qBYBpDp
SE=冴えないエンジニア

19: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:56:50.16 ID:QMrwSYjc
現状はシステムエンジニアは裁量労働制の対象、プログラマは対象外らしいね
プログラマでもシステムエンジニアという役職にされて、裁量労働制にされてる人もおるんやろうな(´・ω・`)

128: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 09:52:40.50 ID:rjtLK334
>>19
SEのふわっとした言葉のイメージで裁量あることになってるんだろうな
役人のやっつけ仕事っぷりは異常

21: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:05:51.91 ID:o+FKY9xg
システムエンジニアなんてなるもんじゃないよ。
将来後悔することになるわ。
いまSEやってる奴に聴くがお前の会社に50歳代の先輩がどれだけ居る?
ほとんど居ないだろ。
そういう業界なんだよ。

23: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:09:30.01 ID:KBfkDSjr
SEってそんなにきつい仕事なの?
失礼ながら単純労働っていうイメージがある。

32: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:23:32.47 ID:SXOC/9Ee
>>23
基本的には単純だけど、品質とコストの問題を作業量で補わなければならないことが多いから、キツい場合もある

41: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:41:56.69 ID:XPpz1Huv
>>23
基本的にスキルの全く無い奴が客の要求に答えられなくて苦しむ
まともな技術あるなら大してきつくもない、淡々とこなしてくだけ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:17:55.02 ID:SXOC/9Ee
>>41
客のレベルや会社同士のパワーバランスもあるからそんなに単純ではない
出来る人にしわ寄せが来るしね

160: 名刺は切らしておりまして 2018/03/08(木) 16:40:20.80 ID:YTh//vis
>>41
質問にならない質問は客の要求に入りますか?

162: 名刺は切らしておりまして 2018/03/09(金) 07:42:07.21 ID:ymgE0dOc
>>160
なるほど、
ボクちゃんの理解できるレベルまでさげてくださいと。
そう言うときは、ちやんと
「分かりません」と言うんだ

163: 名刺は切らしておりまして 2018/03/09(金) 10:06:12.44 ID:+LmFr3AU
>>162
こういうやつが客としている限りはIT業界はチョロい仕事だと思うわ

165: 名刺は切らしておりまして 2018/03/09(金) 15:46:40.12 ID:JOd3bnv0
>>160
営業:
「(はぁ~っ)あのさぁ160さん、あなた何年この業界やってるんだっけ?
 今までの経験からおおまかな方向性とかやりたい事とか分からないわけ?
 ちょっとコミュニケーション能力低すぎない?」

 「あのさぁ!営業が!専門的な質問に口出しできるわけないでしょう!
  会話に出てきた単語から回答するのは貴方の仕事なの!」

167: 名刺は切らしておりまして 2018/03/09(金) 19:29:16.82 ID:p5/COM8/
>>165
つか、課題の把握すら出来ないセンモンカって、ただのオタクやんw

客はオタクの自己満足に金だしてるんかい?

24: 2018/03/05(月) 21:11:39.75 ID:uegD4hVN
 お客の訳の分からない要求を纏めて、社内の嫌がらせに近い品証チェックを受けて、上司からは納期と利益を何とかしろとゴリゴリ去れ、営業はさっさと次のプロジェクトを持ってきてこっちもやれと言い出す。
 そんなイメージ。

27: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:17:26.61 ID:4/Wm2f36
夜8時ぐらいに会社に来て始発で帰っても文句言われないのが裁量労働制
これに文句付けてきたらそれは裁量労働を採用できる職種ではない

33: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:29:12.41 ID:vV2iOxAo
>>27
外注に請負出してもそんな仕事の仕方されたら困るな
質問やら打ち合わせができんじゃないか

34: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:30:21.26 ID:4/Wm2f36
>>33
ということは時間に関する裁量がないので裁量労働制は採用できない

35: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:33:57.39 ID:vV2iOxAo
>>34
それを言ったらこの世に裁量労働を適用できる職種なんてほとんど存在しないんじゃないか?
裁量労働制でも朝は定時にこないと怒られるだろうし

40: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:39:28.81 ID:3qBYBpDp
>>35
打ち合わせや会議だけ日程調整すればいいだろ

43: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:44:03.14 ID:4/Wm2f36
>>35
提示の来ないといけない時点で裁量両道性を採用できる職種ではない
裁量労働職に対しては週1のMTGのためぐらいなら許されるが
基本的に毎日の出社時間は指定できないし
11-15時みたいなコアタイムも指定できない、指定していたらそれは労基案件

53: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:19:06.42 ID:S3aWyOAJ
>>43
本来はそうだけど導入しようとしているのはただの定額働かせ放題だからね。
始業時刻設定もOK。

61: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:31:37.36 ID:UIUgVzkl
>>53
本来は請け負い業務なので仕様変更が出たら、料金相談。
それまでは、本来なら、請負契約の仕様どおり作れば良いので顧客とのやり取り不要。
でもリスク高いので意識あわせのため週時報告やマイルストーン時の報告やらにゃいかんだろうね。

79: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:59:33.12 ID:S3aWyOAJ
>>61
政府が導入するのは始業終業時間決まっていて
その時間働いていなければ遅刻早退扱いでペナルティ。
それ以外の時間の労働時間は残業代ゼロという
使用者に都合のいい裁量労働制。

47: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:03:51.50 ID:JDB1HSRN
>>27
自分は在宅で、週一でしか出社してないぞ
残業はしていない

さすがに夜中働くとリアルタイムでの連絡が取りづらいから、それは嫌だけど相談すれば可能じゃねーかなぁ

年収は1000万にはほど遠いなぁ

28: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:18:04.81 ID:Y0ra5zog
23は単純労働はキツくないのか?
心を捨てて機械になる時、誇りを捨てて元請の責任を被って謝る時
感情を捨てて部下のアホコードを大幅修正をする時、
時間を捨ててひたすら困難な問題を克服する時!自分を捨てて....
お前は緩いと思うのか?アホだろ?お前も俺たちも!

31: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:19:07.73 ID:rrYTbM6x
要件定義、基本設計、詳細設計に関わるのがSEじゃね

57: 2018/03/05(月) 22:26:36.76 ID:uegD4hVN
>>31

 オレのところでは、総合テスト、顧客検収立ち会いまでだな。
 純粋な製造は単価の安い外注に出してる。

60: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:29:22.97 ID:JDB1HSRN
>>57
コーディングのことを製造とかいうのはいい加減やめてくれないかなぁ、なんか気持ち悪い

コーディングは設計の一部で、ビルド作業が製造だよ

66: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:39:34.68 ID:PGA3xyGg
>>60
俺もあの言い方が気持ち悪いと思う

「設計したら後は作る*だけ*」という浅はかな考えがにじみ出ていて気持ちが悪い

67: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:44:57.79 ID:SC+ToYeZ
>>66
え?でもガチでコーディング始めてから迷ってたらまずいよ

69: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:47:07.07 ID:JDB1HSRN
>>67
OSやらブラウザのバグで、再現方法や回避方法探すのに時間がかかるって体験したことないの?

74: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:53:18.54 ID:UIUgVzkl
>>67
できればそう言うのはアーキテクチャー屋さんがつぶしていて、
ルール作りしてほしいね。
でないとOSやブラウザーの際の吸収の仕方がばらばらにナッテしまう。

77: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:55:40.01 ID:PGA3xyGg
>>67
違う違う
設計することはとても重要だ
だれも設計せずにコーディングしろとは言ってない

設計も重要だが、それ以上にコーディングがとても重要だ
設計書さえしっかりしていれば、後は誰かに頼めば設計に沿ったモノが無事"製造"されるという考えが間違ってる
と言いたいのです

78: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:59:23.69 ID:SC+ToYeZ
>>77
コーディング中に何考えてるの?

84: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 23:06:08.26 ID:JDB1HSRN
>>78
人に質問する前に、自分の意見を述べるべきだと思うんだけどね

まぁ自分の場合、半年後の自分がみたときに、一瞬で理解できるエクセレントなコードを書こうとか考えてるよ

つーか、最近は内製だから無駄な設計書とか書かないな
脳内設計、即コーディングだな

130: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 14:23:04.35 ID:MWDqkOvd
>>84
エクセレントは結構だけど
設計書に書いてないのはエクセレントにならんぞ
大手5社ぐらいと仕事してるけど
お前の基準のエクセレントが通用する企業はないみたいよ

131: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 14:34:17.95 ID:M/2CROcv
>>130
内製で属人的になってもOKならアリじゃないかな
大手でも仕様書を誰もメンテしないとかよくあるし

132: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 16:25:46.34 ID:MWDqkOvd
>>131
でも検収でそれはない
最強のラスボス品証が立ちはだかる
開発では「いーよいーよそんなのほっといて」
とか抜かしてたクソSヨも品証に睨まれた途端に態度変えやがるなんて日常茶飯事

133: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 18:12:07.83 ID:wMwcK38W
>>130
受託じゃないんだけど、そこんとこわかってる?
無駄な設計書なんて邪魔なだけ

仕様書というか、どんな要件かまともなものがあったほうがいいけども

36: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:34:09.67 ID:V2SHQTVk
ITやソフト開発知らなくてもSEって肩書付いて、口だけで生き延びてるのが多いこと多いこと。
人を使う側に見る目がないから一山いくらで買ってくるしかないけど、そんなのは質の悪い集団だから
結局炎上して病人続出。大手プロパーにでもならない限り、IT系はやめたほうが良い。

46: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:54:45.28 ID:6HdfZsBy
IT=派遣=奴隷

この業界は現代の奴隷業界として完成してるよねw

54: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:19:44.24 ID:lto7b+r4
SEというのは周りから
「パソコンオタクが趣味でやるものだから、どんな無理難題でもやりがいを感じるし、
 安月給であったとしても好きな事を仕事にできているのだから満足するべきなのに、
 わがままばかりを言うコミュニケーション障害者」と思われる職業さ。

56: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:23:58.74 ID:UIUgVzkl
自分のイメージでは
要件定義を元に
基本設計、詳細設計、QA管理をやるぐらいだと思う。プロジェクトリーダー未満、
グループリーダー以上。
もちろんコーディングもやる。でもアーキテクチャー屋ではない。

72: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:51:01.70 ID:7uhfHjkI
海外では全く相手にされない肩書き
その程度のもんなんだよ
要はやろうと思えば誰でも出来る手配師ってとこ

75: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:53:48.32 ID:SC+ToYeZ
ていうか、外注管理やってるやつってメインは人身売買だろ?
これほどピッタリな言葉があるのに使えないから表現できないんだよ

80: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:59:49.70 ID:D0eeO0Az
てかね、SEって報連相ができない人が多い印象
職場でお友達作ろうと頑張ってるのはいいんだけどね
友達作りみたいな勘違いコミュニケーションに必死こく前に報連相しろと

81: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 23:00:25.24 ID:QI7+ApSG
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

82: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 23:01:51.36 ID:SC+ToYeZ
>>81
起業はやめておいた方がいい
政府が金を刷らなければ資本主義は成り立たない

83: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 23:03:11.74 ID:S3aWyOAJ
>>81
起業なんてできるのは資本を持った特権階級だけの話。

92: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 00:00:13.27 ID:sUsCzXi8
営業の代わりに適当な知識でシステムを説明する奴がSE。
大昔はPGから入って基礎知識くらいは身につけてたけど
今は基礎知識すらない奴がいきなりやらされてる感じ。
大抵阿呆しか居ない。

97: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 00:32:56.00 ID:gqTIOcUE
PGだと裁量労働が認められないからSEにする
だから新人研修を終えたらSEとして配属される

99: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 01:11:21.60 ID:u6KotTiw
>>97
PGのほうがまともな職業だね

101: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 02:44:43.60 ID:QnKPONt1
セキュリティ関連の専門家の相場が日給8000円(交通費支給せず)とか
政府機関にまで判断されてあるあたりお察しな業界だよな。

102: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 02:56:08.16 ID:5PU+krG+
ジョブディスクリプションと言うけど、事前定義された範囲の仕事しかしない
部下を使ってビジネスを回せる人間が、日本企業にどれだけいるのかという話

106: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:04:03.00 ID:5dvldGOb
業務系はコンピュータ関連の知識が低い人が多い
業務内容に精通していればいいが、その知識もない人がいる

111: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:28:48.33 ID:dIL6qm2B
プログラマーはSE的な業務も兼任出来る
海外ではこれが当たり前だっけ

一方で初めからSEだとプログラムも出来ないから何も作り出せない
SEだけの人って長時間労働で使われるだけの便利屋にしかならんわ
企業にとって好都合過ぎて笑えるw

112: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:31:11.44 ID:MjFxWFRC
SE 交通費無し 日給8000円だからなぁ

コンビニバイトより低いんだもん

115: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:43:26.62 ID:f/xpWE3a
>>112
SEは直接利益を生み出してないもんな
この額なのは致し方ないのかも

113: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:31:50.89 ID:JJ9y+/4X
クソなところは本当にクソ。
一番やばいのは上司がクソなとこ。
仕事ができるからって、管理とかプロジェクトリーダーに向いてるわけじゃないんだよ、あいつは本当にクソだった

116: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:49:35.38 ID:Z0SgvN/r
>>113
プレーヤーがマネージャーになる仕組み自体、いい加減すぎる

119: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 09:04:34.46 ID:1UySK7wj
>>113
何もできない究極無能がやることがないからって上司の管理の雑用をはじめて
無能のせいで現場が混乱しながらも成果を出しているというのに、
その成果を「人を使うのがうまい」という理由でそいつが昇進していく
無能だけが昇進できる会社のほうが、もっとやばいぞ。
仕事ができるやつが昇進しているだけまだマシと知れ。

124: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 09:18:08.56 ID:STgPCaL6
プロジェクト毎にコーダーやったり設計やったり、
手配やったり派遣の管理やったり、
本当に何でも屋だもんなー SE。
で、当然、仕事は終わらん。裁量労働制の悪夢が凝縮されてる。
ひどかった。

125: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 09:20:47.55 ID:f/xpWE3a
君何が出来るの?
SE「用件定義と手配とコミュ力です」
これが労働価値だと一生会社に使われる事を想定しておかなければな
高プロ制度強引に当てはめられたら毎日サビ残の嵐だね

129: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 14:21:22.55 ID:x975lzKw
Linux上でhttpdやtomcat、dbインスコして連携させたり
これもSEの仕事に入るのかな

137: 名刺は切らしておりまして 2018/03/07(水) 01:49:29.38 ID:WgPC9VhO
SE = システムエンジニアの略 っての前々から嫌いなんだよな。
言うほど「システム」理解してないの多いし。
よく言ってソフトウェアエンジニアだろ。

138: 名刺は切らしておりまして 2018/03/07(水) 02:03:14.25 ID:+YGNabWe
何でも屋がこなせるSEは、実は相当な実力者
普通は、かなり限定的な事しかできない

139: 名刺は切らしておりまして 2018/03/07(水) 02:13:42.08 ID:UW67ALY8
開発・運用・サポート・(何故か)派遣先の若手社員の教育もやって、月手取り20無い世界。
社員より好き勝手やらせてもらってるけど、もう少しハネ率減らしてもらえれば良いんだけどなぁ・・・。

143: 名刺は切らしておりまして 2018/03/07(水) 07:52:45.78 ID:FPkvZo+o
SEは

コードを書けない
コードを書いた時点で裁量労働は認められない

144: 名刺は切らしておりまして 2018/03/07(水) 12:36:58.62 ID:Te8XABeb
日本の裁量労働は出鱈目
単に仕事押し付けまくって酷使しようって意味しかない


引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520248229/




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