1: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 00:40:37.44
もうすぐ２年目のPG(SE)です。
現在、辞めた元上司(超優秀)から誘いを受け、転職を考えています。
１年目の年収は、基本給(修士卒)22.5万円/月, 残業代(平均20h/月くらい?),
ボーナス(夏:寸志3万円, 冬:1.2ヶ月分)で合計約320万円でした。
転職の意向を上司に伝えたところ、社長から慰留され、
4月からの給与として、年俸換算で360万円を提示されました。

この金額は実際どうなんでしょうか？
皆さんの率直なご意見を伺いたいです。

私自身の細かいスペック・今の会社の規模・転職活動の詳細等はおいおい書いていきます。

5: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 07:41:16.06
>>1
現会社の10年目の先輩の給料と、何故元上司がやめたかの理由による
金だけで判断しちゃ駄目だろ

まあ、元上司の人間性も考慮に入れる必要はあるが、その
元上司がどの様な位置（社長？）にいるかは重要

もし社長なら、性格は豹変する恐れありだな

9: >>1 2015/03/20(金) 08:48:15.60
>>5
先輩の給料はなかなか訊けないです(笑)
転職サイトには収入例として、入社6年目30歳で年収470万とか出してるが、実際どうなんだか。
私が誘われてることを知ってる先輩には、もう少し突っ込んで訊いてみたいと思います。

誘われてる元上司が辞めた理由は、条件面よりも事業の将来性や営業の方針ですかね......
SE/PGのスキルをきちんと評価できる人事がいなくて、営業はただ仕事が来るの待ってるだけ、みたいな状態なんで。

辞めたいと言ってる他の先輩と話しても、「この会社の事業に未来はないよ。倒産はしないだろうから、金欲しいだけならいいかも」とは言ってますね。

10: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 09:25:24.51
>>9
今の会社に将来性がないのに、なんで

> もう30近いから、収入を優先するか、事業の将来性を優先するか、かなり悩んでる。

ってトレードオフになんの？

11: >>1 2015/03/20(金) 10:19:40.50
>>10
だって、もうすぐ30ですよ(笑)
結婚のこととか考えると(1年くらい恋人いませんがｗ)、背に腹は変えられない感はありますね。

因みに、貯金は今月分でちょうど100万円に到達する予定です。
1年目、この年収、都会で一人暮らし、家賃補助なしにしては、頑張った方だと思っています。

12: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 11:14:25.77
>>11
え、収入をとるなら転職しないほうがいいってこと？

16: >>1 2015/03/20(金) 18:10:49.17
あ、>>12の意味を取り違えてました。
「会社の事業に未来がないなら収入も期待できないはずなのに、そんなトレードオフは成立しないでしょ？」って意味だったんですね。

まぁ、確かに今の会社で充実した面白い仕事にありつける可能性は低いと思います(幸いなことに、今のプロジェクトは楽しいですが)。
でも、内容を選ばなくていいなら取り敢えず仕事はありそうですし、転職してもそんなに収入増えないなら、取り敢えず我慢してもいいかなと。
ここで、360万円という金額の妥当性が問題になる訳ですが。

因みに、こういう言い方はあまりしたくないですが、社長は私を非常に気に入ってくれてます。

38: >>1 2015/03/21(土) 20:54:03.42
>>10年目になっても殆ど変わらない可能性があるのが中小の恐ろしいところだ……

ホントそのとおりですよね......

26: >>1 2015/03/20(金) 22:58:48.77
>>5さんとも関係しますが、私を誘ってる元上司は、今の会社で「尊敬の的」みたいな存在でしたんで、
人間性には全幅の信頼をおいてます。
もちろん、SE/PGとしての技量にも。

38: >>1 2015/03/21(土) 20:54:03.42
>>5さんも言ってるように、修士卒・入社10年目の先輩の収入も、
次回の面談でしっかり確認しときます。

28: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 23:22:05.16
石の上にも三年とは言わないけど
>>1はもう少し業界が見えてきてから動いたほうが良いと思う。
ちょっと経験値が低いよ。

34: >>1 2015/03/21(土) 20:11:58.93
>>28
経験ない上に元々世間知らずなんで。
でも、誘ってくれた上司は本当に尊敬できる人だったんで、
あの人になら付いていってもいいな、とは思えますね。

44: 仕様書無しさん 2015/03/23(月) 00:49:25.15
>>1
やっす

寸志ってふざけてんのか
若いんだから年俸400以上は狙え

48: 仕様書無しさん 2015/03/28(土) 11:06:20.35
>>1
今の会社であと１年か２年やるべし。
平日夜と土日に必死で勉強すべし。

そして１年か２年たったら大企業に転職して、
下請けに仕事をやらせるポジションにつくべし。
そして、そこで定年を迎えるべし。

転職先は１部上場の大企業に限定すること。

必ず転職情報サイトで、その企業の従業員の評価を
詳しく調べること。

以上がもっともお勧め。

68: 仕様書無しさん 2015/04/09(木) 22:37:06.86
この>>1は人の話を聞かないタイプ。

2: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 01:24:06.69
現在のあなたのレベルによる

6: >>1 2015/03/20(金) 08:11:50.49
レス付いた(笑)

>>2
旧帝大理系博士中退(無駄に年は喰ってるｗ)
学生時代は情報系ではなく、プログラミングは研究に必要な範囲で初歩的(ポインタって何？レベルｗ)なことを齧った程度。
専門だった業界の景気が最悪でなかなか就職が決まらず、年齢に甘いIT系へ。

以下、つまらない謙遜抜きで。
入社後、新人教育担当の上司(誘われてる人とは別人)から、
「思ってたより遥かに優秀。プログラミングをやってなかったとはとても思えない」と評され、
同期5人の中で1人だけ新人研修を早目に切り上げ、正規のプロジェクトに入れてもらえた。
コードの綺麗さと仕事の速さは定評あり。
「バグ出た。根が深そうだから明後日までに直せればいいよ」を当日夕方に片付けるレベルではある。

3: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 02:14:32.42
２年目だったらそんなもんじゃないかと
ちなみに収入はスペックとかよりも、単に会社が儲かってるかどうかで決まるから
金のことだけ考えるなら、金回りのいい会社を渡り歩くのがいい。

7: >>1 2015/03/20(金) 08:19:37.44
>>3
今の会社は60人くらい。誘われてる会社は30人くらい。

今の会社は、基本給は別に悪くないが、ボーナスは2年目以降も春夏各1～1.5ヶ月分がデフォらしい。
福利厚生は、交通費以外ほぼなし。

もう30近いから、収入を優先するか、事業の将来性を優先するか、かなり悩んでる。

4: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 04:08:48.68
転職先の待遇によるでしょ

8: >>1 2015/03/20(金) 08:25:50.42
>>4
別に引き抜きではないので、誘われてる会社も履歴書・面接・プログラミング課題を経て入社の可否が決まる。
収入はその後人事と面談。

33: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 13:26:34.54
>>8
だからそこまで行ってから考えろよと
どっちもだめで無職の未来しか見えない

35: >>1 2015/03/21(土) 20:16:41.51
>>33
そのとおりですね。取り敢えず動きます。

36: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 20:44:41.82
>>35
あくまでも「2年目」だからね。
10年目になっても殆ど変わらない可能性があるのが中小の恐ろしいところだ……

金額じゃなくて転職についてマジレスしておくと、とりあえず動いてみればいいと思う。
女との付き合いじゃあるまいし二股三股しても何の問題もない。
4月から今の会社で360マソ貰いつつ転職活動しても何の問題もない。

参考までに、自分もしょっぼいマスター、中小行ってだいたい2年目は同じくらいだった＠東京

49: >>1 2015/03/28(土) 21:24:15.10
>>36

今の会社で、上司の年収例を訊きました。

15年目44歳(博士中退)820万円
12年目36歳(修士卒)660万円
3年目32歳(学卒・中途)400万円

らしいです。

因みに、誘われてる元上司は40歳間近(中途入社3年目)で
恐らく500万円くらいだったのではないかと思います。

ウチで普通の昇給(約4～5千円/年)だと絶対に届かない額なので、
長年いていろいろ役職に就けばかなりもらえるみたいです。
辞めた元上司もかなり優秀ですが、
残ってる人でも相当頭の切れる人はいる会社ですので。

自分としては取り敢えず、誘われてる会社の面接を受けて、
収入・事業内容から総合的に判断しようと思います。

51: 仕様書無しさん 2015/03/29(日) 03:21:31.85
>>49
転職したら間違いなく後悔するよ

56: 仕様書無しさん 2015/04/01(水) 21:38:38.92
>>49
そんなに高いんあら行ったほうがいい
優良企業。しかし残業や休日出勤も聞いた？
うちは１０年やって300万前後の人ばっかりだからそういうITはおすすめできない

57: >>1 2015/04/02(木) 21:48:11.95
>>56
私の書き方が悪かったんでしょうが、その金額は今の会社のものです。
だから「残って15年くらい働いてみようかなぁ」とも思い始めてます。
ま、そんなにもらえるのは、会社に貢献した場合だけなんですけどね。

13: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 11:57:28.25
どっちの会社も、あと10年でキミを使い捨てるつもりだから
別の業界に転職したほうがいいよ。
博士課程中退といえ修士なら他にできることあるだろう。
使い捨て上等の中卒でもできるデジタル土方なんてやる必要はないよ。

14: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 12:10:02.69
2年目ならそんなもんじゃね？
29歳からPGになったけど、

29歳：192万
30歳：240万
31歳：420万
32歳：520万 (残業20-50)
33歳：520万 (残業0)

こんな感じだった
今はPGとしては中の上レベルだが、正直エンジニア単価が上がってるはずなのに、給与はあまり変わらんな

ただ、本当に優秀なら360万とか520万で満足してはいけない

20: >>1 2015/03/20(金) 18:32:47.24
>>14
2年目と3年目の間に何があったんですか(笑)
マジで知りたいです。

2年目なら360万円で妥当ですかね？
でも、3年目以降もこのペースでは昇給しないでしょうし、400万円超えるのがいつになるか不安ではあります。

21: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 20:30:24.94
>>20
場所にもよるけど都内で最終学歴が修士なら安すぎる

25: >>1 2015/03/20(金) 22:44:07.54
>>21
都内ではないです。関西圏の都会、とだけ申しておきます。
正直、400万円は欲しいですけどね(笑)

15: はぐれIT土方 2015/03/20(金) 12:40:51.21
IT土方自営業だが
将来独立も考えて、経験値を上げて行く事を考えてもいいと思うが
結局、40後半からどの様になっていたいかかな？
ちなみに、山ほど転職してきた経験から言うが
転職して、待遇又は条件が良くなるのは、希にしかない
俺もお誘いて転職した事あるが、必ず良いとは限らないから

24: >>1 2015/03/20(金) 22:38:43.38
>>15
10年以上先のヴィジョンは全く思い浮かびませんね(笑)
これを機に真剣に考えてみたいと思います。

誘われた元上司からは、「320万円以下になることはないけど、360万円以上出せるかは不明」と言われてます。
やっぱり、360万円て妥当な金額なんですかね？

23: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 20:53:40.80
あと、あんまりのぼせ上がるのはよせよ？
お前は自分を安売りしてるから値段の割にオトク、奴隷として便利って評価されてるだけだ

26: >>1 2015/03/20(金) 22:58:48.77
>>23
のぼせ上がる程のプログラミングスキルはないですね。
言語もずっとJavaで、メモリ解放をGCにお任せなんで、
「早くCかC++やって、ポインタの使い方覚えなきゃヤバいだろｗ」とはずっと思ってます。
ただ、「滅多に人を褒めることがない」と評判だった新人教育担当に「優秀」と評されたことは事実ですので。

「謙虚だねぇ」「謙遜しすぎ」は、ずっと言われてます(笑)

27: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 23:20:02.78
Java出来るくらいで調子乗りすぎだろｗ
10言語くらい使いこなしてようやく人並みだぞ

29: >>1 2015/03/20(金) 23:24:09.68
>>27
ま、そこは2年目なんで、大目に見て下さいよ(笑)

31: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 01:02:38.07
この業界20年いるけど、引抜きで長続きするやつは少ない（大手除く）
小さい企業ほど長続きしないよ。
30前で修士持ってるなら、景気の良い今の時期に
大手メーカーに転職した方がいい。

34: >>1 2015/03/21(土) 20:11:58.93
>>31
大手に転職って、それができれば苦労しませんよ(笑)
無駄に年食ってると尚更厳しくなりますからね。

32: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 09:50:14.07
結構レスが付いているのでマジレスしておこう

360という金額が気になるんだよね？
判断基準が約10年前になるけど、2年目360マソと言う金額は普通。
糞nyとかみかかとか行った周りの人間と大きな違いはなかった(福利厚生除く)
残業代が全部出るなら、残業代で収入は大きく変わる。
(年俸換算360マソがどれだけ見込み残業含んでいるのかが重要)
あとPGとしてだと、転職する以外で給料は殆ど上がらないと思うから注意な。
※スーパープログラマは除く

そしてスレの一部のやつは修士に幻想を抱きすぎ。
修士だろうが東大東工大だろうが大したことないやつは居るからな。
(東大東工帰国子女居るところの新人教育モドキを数ヶ月やったけど、デキるのは極わずかだけだった)

35: >>1 2015/03/21(土) 20:16:41.51
>>32
マジレスありがとうございます。
会社の規模から考えれば、２年目３６０万は良い方なんでしょうね。
基本給に換算したら、１万円以上も上がってることになりますし。
見込み残業代がどれくらい含まれてるかは本当に重要だと思うんで、
そこは次回の面談でしっかり確認しときます。

確かに、私もショボい修士です(笑)

39: 仕様書無しさん 2015/03/22(日) 02:48:11.89
>>32
修士以上はついた先生によるからね。どこの学校かってのは
それほどあてにはならない。まあ、そんなこと知っているのは
修士以上になった奴しか知らないからハッタリををかましやすい
のだろうけど。

40: 仕様書無しさん 2015/03/22(日) 03:03:46.22
1は今いる会社にもう言っちゃって留意されたんだよね。
はっきり言って悪手でしか無いよ。残った場合はもう一度位は
給料安いから辞めますを使えるかも知れないけれど、普通は
引き止められずに終わる。 2年目で大幅に上がるように見える
だろうけど、その後がどうなるかは不透明だし。 多分上がった
のは年齢にしてはってのを上司が考えたからだろうしね。

まあ、転職したらしたで1年目で最初の会社を辞めたのが
正直には言わないだろうけど、給料が安いから転職をします
みたいなことを少しでも匂わせたらアウトだろうし。

お金がほしいならそれこそフリーなり派遣なりでやって、年を
とったらどっか潜り込むの方がいいよ。

43: 仕様書無しさん 2015/03/22(日) 14:47:15.89
会社にいって男しかいなく、男だらけ特有の雰囲気もブラックで
２１時に家に帰って
を連続すると
まずできないわな

46: >>1 2015/03/28(土) 08:27:33.98
新展開があったけど、書くと長くなるんで、取り敢えずhoshuだけしときます。

47: 仕様書無しさん 2015/03/28(土) 09:48:18.19
仕事が楽しく一生やってていいって思うならいけばいい。
年収もその後500以上いったり
残業は月２０以下って言うならいくべきだが
それ以下ならいくかいかないかは、楽しいか楽しくないかで判断すべき

50: 仕様書無しさん 2015/03/28(土) 23:53:20.94
仕事辞めてFXやったら貯金1000万が1500万になってワロタ・・・・・
FXはPC1台で自宅で出来るし簡単すぎｗパチンコより楽勝ｗ
数分で日給超えるｗ

53: >>1 2015/04/01(水) 07:43:47.02
取り敢えず、今の会社で4月からの年俸を380万円に上げてもらえました。
後は、誘われている会社の面接を受けてから、いろいろと判断したいと思います。

54: 仕様書無しさん 2015/04/01(水) 14:53:24.74
>>53
そんなこと考えてると仕事に集中できなくないですか？

57: >>1 2015/04/02(木) 21:48:11.95
>>54
そんなことないです。私はマッハで仕事を終わらせますんで。

55: 仕様書無しさん 2015/04/01(水) 18:27:43.69
1さんがなにを基準にするかじゃないでしょうか？
例えば金の話がよく出てますが年俸制でいいの？
という話で、後耐久力かな。残業何時間くらいできる
とかスキルアップや新しい言語を覚えるのも、大切だけど、
体壊すと意味ないよ。
新しい会社っていうことにストレスがないなら
、行きたい方向、残業時間、残業代とかで
判断したら。まあ両方中小だから、
私からしたら、変わらんと思いますが。
後給与を上げるということはそれだけ
仕事量や要求申し訳高くなりますよ。
お忘れなく

57: >>1 2015/04/02(木) 21:48:11.95
>>55
無駄に年食ってるから、金には代えられない感はありますけど、
事業内容ももちろん重要ですよね。
交渉して決めますわ。
仕事量は、要求されてる以上の結果を出し続けてますんで、ご心配なく。

58: 仕様書無しさん 2015/04/02(木) 23:29:20.17
JAVAしか出来ないくせに根拠の無い自信がむかつく

59: 仕様書無しさん 2015/04/03(金) 00:44:37.85
かっけー
仕事量は、要求されてる以上の結果を出し続けてますんで、ご心配なく。
そんなこと言える人いるんだ。
すげーな

60: 仕様書無しさん 2015/04/05(日) 12:21:18.26
要求以上の結果を出す→出来るならもっとやってもらおう→要求以上・・
のループになって限界がくるはずなんだけどな

62: 仕様書無しさん 2015/04/06(月) 08:58:18.91
うちに来てる常駐の人にもこういう人いるなぁ。

61: >>1 2015/04/05(日) 22:51:36.82
>>58, >>59, >>60
酔ってたんで調子乗り過ぎました。スミマセン。

お客さんから「これは細かい部分なんで、もし無理なら出来なくてもいいですよ」
と言われた箇所でも、次の打合せまでに確実に実装はしていますが。

来週、誘われてる会社の面接何で、全力で挑みます！

63: 仕様書無しさん 2015/04/08(水) 23:48:04.53
お客さんから「これは細かい部分なんで、もし無理なら出来なくてもいいですよ」
と言われた箇所でも、次の打合せまでに確実に実装はしていますが。

これってふつう実装してください。とのことなんじゃないの？
まあ時と場合によるけどさ、なんか怖いんだよね。
このお客さんの言い方
自分でも一応作っておくかな。

つーかそこって一応白黒つけない？

64: 仕様書無しさん 2015/04/09(木) 01:41:20.93
>>63
必須ならそう言うだろ
いらん機能は付けない

65: 仕様書無しさん 2015/04/09(木) 06:38:25.87
>>63
営業に同行したことあるけどあいつらこっちが何か言う前に
出来る、費用は発生しない、間に合う
って言うんだよ
同行する意味ねえよ
考えるって過程がないから全然割り込めねえ

66: 仕様書無しさん 2015/04/09(木) 17:10:02.15
無理なら出来なくてもいいですよ
というくらいなら、やって金だすから、
かやらなくていいですのほうがいいな。
こういう客があとであーだこーだいわない？

67: 仕様書無しさん 2015/04/09(木) 18:08:46.52
>>66
あーだこーだなんて言わないから安心していいと思うよ
やってくれるって事で同意したとしか言わないから

69: 仕様書無しさん 2015/04/12(日) 16:20:55.84
>>66
デスマの源流だよね
営業は仕事さえとれれば個人の成績に繋がってしまうから
これで赤字＆デスマ尽くしになる

70: 仕様書無しさん 2015/04/12(日) 23:41:03.58
いった、いわないが一番きらい

71: 仕様書無しさん 2015/04/14(火) 00:25:11.82
>>70
信頼してくれない顧客とは付き合わないことだ

72: 仕様書無しさん 2015/04/17(金) 15:40:17.47
>>70
オマエが悪い
打ち合わせの後ちゃんと客に議事録回しとけばそういうことは起こらない

73: 仕様書無しさん 2015/04/17(金) 18:52:03.05
無理ならやらなくて良いですよ！って議事録ではどう書くんだろうな？
問題になるのはそこだろ。

74: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 10:19:47.77
>>73
やりません、まで宣言してから議事録かきなはれ

75: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 12:39:42.37
不都合時は省略可・・くらいにしとけｗ

76: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 21:32:03.36
無理ならやらなくて良いですよ！
この曖昧な表現ふつう客つかうかな？

82: 仕様書無しさん 2015/08/30(日) 04:42:17.89
課長に「やめます」と言った途端に
今まで散々こっちを見下したことばっかり言ってた部長と社長が慰留をはじめて、
給料1.5倍を提示してきた。
今まではどんなに数字を積み立てて給与アップを交渉しても
「給与は就業規則で決まっているから勝手に変えられない」
と門前払いだったのに。やっぱり変えられるじゃんw

でもお給料3倍近く出してくれる同業他社がいたんで
そっちに乗り換えることにした。
ちなみに給料1.5倍の話はちゃんと後輩に伝えておいたからw
最初からちゃんと交渉に応じていればこんなことにならなかったのにね


引用元： http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426779637/