1: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:00:55.94 ID:t6kapoOv0
なぜ…
2: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:02:10.00 ID:/RLOG/gKd
奴隷は十分おる
3: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:02:12.88 ID:8k3q5L81H
みんな辞めてまうんや😭
4: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:02:13.54 ID:8BonS6i60
そうなん?
5: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:02:50.12 ID:sQqNQImv0
履歴書真っ白ワイ(38)「パソコンは、できまぁす!」
6: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:03:36.65 ID:iL6A9Zti0
上流の文系社員どもにやらせようぜ
あいつら高級取りなんやしプログラミングぐらい余裕っしょw
あいつら高級取りなんやしプログラミングぐらい余裕っしょw
14: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:06:46.85 ID:/86OmlL60
>>6
半分くらいはクソの役にも立たないんちゃうか
半分くらいはクソの役にも立たないんちゃうか
7: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:03:44.99 ID:tRNZdewA0
40歳以上未経験でも今募集してる状況なんだよな
386: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:52:06.46 ID:fpUPR/2xa
>>7
そう言うとこはほんまに奴隷しか求めてないで
今は未経験で25超えてたらアウト(まともなとこで働けない)だと思った方がいい
そう言うとこはほんまに奴隷しか求めてないで
今は未経験で25超えてたらアウト(まともなとこで働けない)だと思った方がいい
8: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:04:25.96 ID:OGPoC7FV0
足りないなら単価上がるし現場としては良いことだらけやん
9: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:04:40.97 ID:jLEwTR/R0
ITエンジニア(ヘルプデスク)
10: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:05:26.19 ID:J082ZIgi0
びっくりするほど無能が来るから取れん
11: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:05:51.51 ID:O63hPuqk0
高給ITエンジニア(注文書ぽいー)
12: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:05:57.31 ID:DPu3hr3Y0
アメリカのIT関係で有名な人みたら計算科学出身の人多いんやが
日本で計算科学って分野あるんか?
日本で計算科学って分野あるんか?
131: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:27:57.71 ID:cpAYsjdG0
>>12
CSは工学部の計算機科学や。ワイみたいに文系大学やけど学科でCSやってたパターンもあるけど理系としてちゃんと存在してる。
CSは工学部の計算機科学や。ワイみたいに文系大学やけど学科でCSやってたパターンもあるけど理系としてちゃんと存在してる。
458: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:56:35.89 ID:qtyB9Lia0
>>12
計数工学とか情報工学とか情報科学の中にあるわな
計数工学とか情報工学とか情報科学の中にあるわな
479: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:57:44.68 ID:lrnqF8x60
>>12
工学部の情報系も理学部の情報系もあるだろ
工学部の情報系も理学部の情報系もあるだろ
13: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:06:07.98 ID:HsQCe8E9M
SES(SEslave)
15: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:06:51.90 ID:Eo5nrcBI0
ネットワークエンジニアやけどフルリモートならやる言うてるのに案件ないわそらそうだわな実機相手にするし
今コロナなのにアホくさい現地作業とかやれるいな!
今コロナなのにアホくさい現地作業とかやれるいな!
17: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:07:44.13 ID:HsQCe8E9M
>>15
これあるからネットワーク機器やサーバー機器触る必要があるインフラはやりたくないよね
これあるからネットワーク機器やサーバー機器触る必要があるインフラはやりたくないよね
20: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:10:28.86 ID:Eo5nrcBI0
>>17
コード書きたくないしLANケーブルとか足回りはなくならんだろなぁと思って選んだのが運の尽きや
あるものあるように繋げばええやろとか思ったけどおまかん多くてだるい
コード書きたくないしLANケーブルとか足回りはなくならんだろなぁと思って選んだのが運の尽きや
あるものあるように繋げばええやろとか思ったけどおまかん多くてだるい
69: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:20:41.81 ID:v1alQHxFM
>>20
コロナ前から仮想化環境の仕事だからほぼ自宅で働いとるで
年に4日くらいはデータセンター行くけど
コロナ前から仮想化環境の仕事だからほぼ自宅で働いとるで
年に4日くらいはデータセンター行くけど
97: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:24:30.08 ID:5WPfQelS0
>>15
ワイは提案営業と設計とConfig作成だけしとるからフルリモートで現地作業は他人任せやたまにヤバい作業だけ現地行って自分でやる位や
ワイは提案営業と設計とConfig作成だけしとるからフルリモートで現地作業は他人任せやたまにヤバい作業だけ現地行って自分でやる位や
16: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:07:23.56 ID:J2oDO3YdM
20代後半でプログラミングのこと一切わからんけど
ワイが初めてもええんか
ワイが初めてもええんか
22: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:11:26.69 ID:J082ZIgi0
>>16
今どきコード書けるだけじゃ学生以下やからがんばって
今どきコード書けるだけじゃ学生以下やからがんばって
27: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:12:58.55 ID:J2oDO3YdM
>>22
なんやその態度
こっちは興味持ってやってんのに
呆れて物も言えんわ
なんやその態度
こっちは興味持ってやってんのに
呆れて物も言えんわ
32: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:13:53.27 ID:nt52lLB0d
>>22
こんなんが蔓延っとる業界が苦しむのはエエことや
こんなんが蔓延っとる業界が苦しむのはエエことや
18: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:08:15.49 ID:wOa9fk700
クソ無能ワイは日勤で監視の仕事したるで
19: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:09:25.08 ID:zICTLqZT0
2年だけITの職歴ある無職でもいける?
今28歳
itパスポートすらない
今28歳
itパスポートすらない
21: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:10:45.26 ID:Eo5nrcBI0
>>19
ワイもこれだわ…運用監視行きたい
ワイもこれだわ…運用監視行きたい
29: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:13:22.91 ID:/RLOG/gKd
>>21
運用監視なら余裕でいけるだろ
深夜も行けます、メンタル強強ですアピールで余裕やん
運用監視なら余裕でいけるだろ
深夜も行けます、メンタル強強ですアピールで余裕やん
122: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:27:08.04 ID:Eo5nrcBI0
>>29
フルリモートでや…ガチで都内から脱出して田舎で除雪作業員やっとるわ
フルリモートでや…ガチで都内から脱出して田舎で除雪作業員やっとるわ
23: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:11:28.48 ID:Dn9A73w6r
丸投げ言うけど元請企業行っても結局
夜間にシステムダウンしたら何時だろうが電話はかかってくるし連休中だろうがシステムトラブルがあったら強制出勤やで
業界そのものがブラック
夜間にシステムダウンしたら何時だろうが電話はかかってくるし連休中だろうがシステムトラブルがあったら強制出勤やで
業界そのものがブラック
24: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:11:38.45 ID:8yrwa+1Rp
ネットワーク監視なんか一番楽やろ
なんでみんなコード書きたがるんや
なんでみんなコード書きたがるんや
25: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:11:43.29 ID:5mdlrxtTM
コーディングなんて誰でもできるから人件費削減のために社内のコーディングできる人冷遇しよう!
これをやり続けた結果どうなったかというと
これをやり続けた結果どうなったかというと
26: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:12:19.00 ID:8yrwa+1Rp
項目にチェック入れながらボタンぽちぽちスクリプトパチパチするだけやぞ
28: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:13:06.57 ID:DPu3hr3Y0
OSSのプロジェクトにボランティアで参加してるやつって何が目的なん?
無給で仕事してるのと同じやんけ
無給で仕事してるのと同じやんけ
35: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:14:23.75 ID:RJuKy0EL0
>>28
あいつら無責任なやつ多いわ
あいつら無責任なやつ多いわ
36: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:14:45.31 ID:UJCXMZUl0
>>28
自分が使うライブラリにバグがあったら自分で直すだろ
自分が使うライブラリにバグがあったら自分で直すだろ
30: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:13:38.84 ID:JPPf5GhT0
ほんまに土方と同じ扱いなんやな…
34: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:14:16.76 ID:/RLOG/gKd
>>30
ドカタの方が体動かす分健康的やな
ドカタの方が体動かす分健康的やな
42: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:16:26.17 ID:JPPf5GhT0
>>34
土方はちゃんと飯食える収入あるし、古い家も多いからけっこう年いくまで食いつなげる 健康ならだけど
IT土方はすぐ用済みになるから辛そう
土方はちゃんと飯食える収入あるし、古い家も多いからけっこう年いくまで食いつなげる 健康ならだけど
IT土方はすぐ用済みになるから辛そう
47: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:17:58.72 ID:52Dgiixe0
>>34
17時には帰れるしな
17時には帰れるしな
33: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:14:13.26 ID:XeevsU8EM
2年目で基本情報とろうと思ったけど参考書800ページくらいあったからやめた
43: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:16:51.37 ID:Dn9A73w6r
>>33
あんなもん計算問題すら過去問の数字変えずに出てくるし
過去問の答えだけ暗記しとけばええ
あんなもん計算問題すら過去問の数字変えずに出てくるし
過去問の答えだけ暗記しとけばええ
175: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:31:53.69 ID:tLEfvKisM
>>43
これほんまクソ
理論理解するより過去問丸暗記の方が効率的なのほんまクソ
そのせいで誰でも取れるショボい資格みたいになっとるやないか
ちゃんと理解してないと解けない問題にしろや
これほんまクソ
理論理解するより過去問丸暗記の方が効率的なのほんまクソ
そのせいで誰でも取れるショボい資格みたいになっとるやないか
ちゃんと理解してないと解けない問題にしろや
38: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:15:05.49 ID:ENzM2zIw0
思った以上に素養に左右されるからやろな
頭の良し悪しじゃなくて向き不向きがあるわ
頭の良し悪しじゃなくて向き不向きがあるわ
39: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:15:07.02
奴隷不足定期
41: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:16:23.60 ID:UaP91stb0
そこそこ出来るけど(30歳600万くらいの奴隷契約)で我慢してくれる人材不足
やぞ
やぞ
44: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:17:07.01 ID:mRrYfv7u0
ワイ流石に残業が多くなって転職を検討し始める
転職ドラフトでええんか?
転職ドラフトでええんか?
46: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:17:57.43 ID:k9RT9oNg0
具体的にはITエンジニアって何やるんや?
椅子に座ってPCで顧客の情報を専用のソフトで入力したりまとめたりとか?
立ち仕事じゃないならキツくなさそうやし辞める人が多かったり集まらない理由がわからん。
椅子に座ってPCで顧客の情報を専用のソフトで入力したりまとめたりとか?
立ち仕事じゃないならキツくなさそうやし辞める人が多かったり集まらない理由がわからん。
109: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:25:51.87 ID:ZsP4A5/s0
>>46
料理作ったことあるか?
客に食べたいものと何人前かを聞いて、それをもとにレシピを作るんや
それでレシピの材料を集めてくる奴
材料を切るやつ
炒めるやつ
煮込むやつ
味見するやつに指示を出していく
作ってる途中に客の食べたいものが変わるけど、そこはまあ頑張るんや
料理作ったことあるか?
客に食べたいものと何人前かを聞いて、それをもとにレシピを作るんや
それでレシピの材料を集めてくる奴
材料を切るやつ
炒めるやつ
煮込むやつ
味見するやつに指示を出していく
作ってる途中に客の食べたいものが変わるけど、そこはまあ頑張るんや
48: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:18:24.28 ID:+A7wo0DqM
ワイ要件定義と折衝メインやけどなんJやとそいつらコードかけんみたいな風潮あるよな
普通に考えてそんなわけないやろ
普通に考えてそんなわけないやろ
51: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:18:50.52 ID:ENzM2zIw0
>>48
書けるんか?
書けるんか?
57: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:19:38.66 ID:+A7wo0DqM
>>51
当たり前やん
プログラムの動きまで想定して仕様書かかんと破綻するやろ
当たり前やん
プログラムの動きまで想定して仕様書かかんと破綻するやろ
66: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:20:23.07 ID:ENzM2zIw0
>>57
だからそこかしこで破綻してるんじゃん
みんな君みたいなわけちゃうで
だからそこかしこで破綻してるんじゃん
みんな君みたいなわけちゃうで
73: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:21:18.39 ID:+A7wo0DqM
>>66
そうなんかな
そうなんかな
79: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:26.82 ID:Y5JzxRmL0
>>73
それがレベル低いのよw
「俺はコード書ける!」と思い上がってるだけ
それがレベル低いのよw
「俺はコード書ける!」と思い上がってるだけ
50: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:18:41.36 ID:xU8RwFG00
30手前で初学者は苦労するだろ
別に無理だとは言わないけど
別に無理だとは言わないけど
52: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:19:02.05 ID:mRrYfv7u0
コード書けんやつに要件定義や設計やらせたら地獄やろ
53: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:19:07.61 ID:JPhYrgNC0
基本情報あるけどもうseやりたくねぇわ
54: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:19:08.90 ID:PFYfcf3q0
意識高い奴多いからすぐどっかいくよな
65: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:20:06.25 ID:kYkMeHV6d
>>54
周囲に高圧的なイキリオタクみたいなのも多いな
周囲に高圧的なイキリオタクみたいなのも多いな
56: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:19:23.28 ID:VNjWAJS90
プログラミングはVBとあと汎用機ならどのメーカーでもある程度単独でオペできるんやけど需要ある?
今更そっちに戻る気もさらさらないけどね
今更そっちに戻る気もさらさらないけどね
61: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:19:58.29 ID:Fiu2xcHg0
サラリーマン的な能力も必要な技術職だよ
スムーズな立ち回りするには意外とハードル高いと思う
スムーズな立ち回りするには意外とハードル高いと思う
62: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:20:03.16 ID:lrnqF8x60
フルリモートワークもできるITエンジニアは割と幸せそうだよな
64: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:20:05.47 ID:SWydXqQS0
そもそも日本にコード書ける奴ほとんどおらんやん
68: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:20:28.83 ID:SWydXqQS0
プログラマも9割はコード書けんし
70: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:21:04.48 ID:X3oVvVfVM
>>68
ファッ!?
ファッ!?
92: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:49.92 ID:JPPf5GhT0
>>68
これもうわけわからんなw
サッカーできるってのとJリーグで活躍できるのの違いみたいなのでは
これもうわけわからんなw
サッカーできるってのとJリーグで活躍できるのの違いみたいなのでは
72: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:21:14.80 ID:J082ZIgi0
コードかけなくても要件は定義できるやろ業種にもよるけど
74: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:21:47.98 ID:Gnf6IS3e0
いやガチでエンジニアとかコード書けるのは前提の中の前提だろ
それプラスアルファの知識があってようやくアピールポイントだぞ
それプラスアルファの知識があってようやくアピールポイントだぞ
86: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:09.79 ID:SWydXqQS0
>>74
いやコード書ける奴はガチで貴重やぞ
ほんまこの業界誰もコード書けんから
いやコード書ける奴はガチで貴重やぞ
ほんまこの業界誰もコード書けんから
87: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:09.90 ID:/RLOG/gKd
>>74
私立文系大学生を舐めるなよw
私立文系大学生を舐めるなよw
89: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:32.85 ID:J082ZIgi0
>>74
書けるのレベルがシェルスクリプトなんとなく書けますからOOPから関数型なんでもござれみたいなのまで幅がありすぎんねん
書けるのレベルがシェルスクリプトなんとなく書けますからOOPから関数型なんでもござれみたいなのまで幅がありすぎんねん
93: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:58.12 ID:lrnqF8x60
>>74
コード書けるっていう言葉の意味が広すぎるんだよなぁ
コード書けるっていう言葉の意味が広すぎるんだよなぁ
146: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:29:27.56 ID:Ero04GRUM
>>74
コピペできると書けるは違うからなぁ…
コピペできると書けるは違うからなぁ…
75: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:21:57.29 ID:5APoOWHua
受託開発だけど完全リモートワークだからコロナ最高や
76: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:00.12 ID:DLeIbWZY0
人手不足なのは即戦力定期
77: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:15.03 ID:kYkMeHV6d
知らん人に言うとまぁなんJ民が集まって仕事してると思ってくれれば間違いない
当然地獄や
当然地獄や
78: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:17.46 ID:rJkqLW680
使い捨てやめなさい。
使い捨てをやめなさい。
使い捨てをやめなさい。
80: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:31.87 ID:W6g0vO7v0
人を使えば使うほど予算が膨れ上がって人材斡旋業が儲かるからね
だから対して技能のない人間でもなんでもいいから集めるわけよ
ほんと虚業
だから対して技能のない人間でもなんでもいいから集めるわけよ
ほんと虚業
81: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:33.35 ID:+A7wo0DqM
キミらどんな会社で働いとるんや
要件定義書けるやつでプログラムできんやつワイは20年やってて見たことないんやけど
要件定義書けるやつでプログラムできんやつワイは20年やってて見たことないんやけど
82: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:33.45 ID:L7Llea7tp
ワイもITエンジニアとして700万稼ぎたいんやけど今から何やればええ?
ちな大学2年
ちな大学2年
91: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:38.19 ID:/RLOG/gKd
>>82
英語とコミュ力
英語とコミュ力
99: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:24:35.35 ID:L7Llea7tp
>>91
コミュ力絶望的やわ
英語はまぁいけるやろレベル
もっと技術的なことでやったほうがええこととかないんか?
コミュ力絶望的やわ
英語はまぁいけるやろレベル
もっと技術的なことでやったほうがええこととかないんか?
101: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:25:00.80 ID:v1alQHxFM
>>82
英語の読み書きと会話
無能でもなければ700万なんてすぐ超える
英語の読み書きと会話
無能でもなければ700万なんてすぐ超える
114: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:26:26.80 ID:L7Llea7tp
>>101
実際英語だけはめっちゃできてプログラミングそんなにできないプログラマーっていどういうところに需要あるんや?
実際英語だけはめっちゃできてプログラミングそんなにできないプログラマーっていどういうところに需要あるんや?
157: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:30:36.78 ID:v1alQHxFM
>>114
社内の手続き調整やマネジメントと海外ベンダーへの問い合わせや通訳
プログラミング専任なんてITエンジニアの15%もおらんワイもプログラミング書けんし
社内の手続き調整やマネジメントと海外ベンダーへの問い合わせや通訳
プログラミング専任なんてITエンジニアの15%もおらんワイもプログラミング書けんし
83: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:46.43 ID:f6QRFjEhd
コード書けんやつがちゃんとスケジュール管理とか見積もりとかできんやろ
この作業ならどれぐらいの工数とか把握できなあかんし
この作業ならどれぐらいの工数とか把握できなあかんし
84: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:22:50.80 ID:Lc5u4ZgZ0
ゲーム会社のプログラマーはブラックすぎてアカンわ
90: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:23:33.51 ID:S4aanBwqd
itエンジニアってやたらと技術に拘ってるのなんで?
他のエンジニアは技術より調整とかがメインなのに
他のエンジニアは技術より調整とかがメインなのに
94: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:24:15.75 ID:vrBkPWvSa
ワイちゃんPythonに初めて触れてプログラミングの楽しさを知る。なお、仕事にはしたくない模様。
96: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:24:27.75 ID:+HrezSUMM
自営のプログラマなんて儲かってしゃーないで
残業休出しても、月内労働時間は必ず派遣会社に守らせてる
月末は調整休暇でゆったり
残業休出しても、月内労働時間は必ず派遣会社に守らせてる
月末は調整休暇でゆったり
100: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:24:41.48 ID:jT4D0Ntg0
設計書を書かせたら誤字だらけだったりするんよ
102: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:25:12.64 ID:Fiu2xcHg0
コードレビューとかしてると
本当マジでどうやったらこんなにネスト深く行数長く書けるの
ってのが大半だからな
本当マジでどうやったらこんなにネスト深く行数長く書けるの
ってのが大半だからな
103: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:25:20.33 ID:SWydXqQS0
「本当にコード書ける奴」が1人いたら普通のSEの100人分のアウトプット出せるからな
111: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:26:13.64 ID:/RLOG/gKd
>>103
おっこいつに任せたろ!wですぐに潰れるw
おっこいつに任せたろ!wですぐに潰れるw
105: 風吹けば名無し 2022/02/22(火) 19:25:26.27 ID:PGnKukyn0
上流重視した結果がこれよ
まさに日本の縮図やな
まさに日本の縮図やな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645524055/
コメント
コメント一覧 (4)
うまい話に乗ったか、パソコンポチポチするだけで人と関わらずに済むと思ってるのばかり。
SESが踏み台ですらなく経歴汚しでしかないのもバレたし。
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